Turian Citizen Forum

самоубийство Сарена в этой ситуации не является признаком его высоких душевных качеств. Он побояся унижения позором, когда предстал бы перед судом всего своего народа. Как же он, такой великий, самовлюблённый "супермен" так унизится? Ну и покончил с собой. Но и что, исправил ли он свои ошибки своей смертью? Нет!

Я вообще не вижу причины для конфликта между турианцами и людьми. Пригодные для жизни планеты людей, не подходят для турианцев, ну и наоборот. По-моему люди и турианцы должны быть отличными союзниками.

Я не хочу навязывать вам своё мнение, я лишь прошу вас, если это не трудно, чуть менее безапелляционно высказывать ваше.

Каждое мнение может быть верным.

Общественное мнение.
Мнение обывателей о своих соседях по галактике как о жестоких монстрах, взращенное инцидентом у ретранслятора 314.

мнение, что Земля плоская, а солнце вечером опускается вниз, а потом восходит с другой стороны ну никак не может быть верным. Ну хоть расстреляйте меня

Мне кажется, что Шепард в любом случае убивает Сарена. И если он смог, как вы сказали, достучаться до разума Артериуса, то тяжесть вины смерти разведчика только возрастает. Вы не согласны?

Но хочется найти лазейку чтобы спасти жизнь турианца, а не (в идеале "А не только") его честь.

Т.е. ту подлянку, описанную в книге, которую он устроил Андерсену, вы считаете нормальной?

А вот как раз самоубийство Сарена в этой ситуации не является признаком его высоких душевных качеств.

По-моему люди и турианцы должны быть отличными союзниками.

у действий Сарена были и вовсе не связанные с понятием "честь" причины. Не точная цитата: «Он просто считал, и как потом выяснилось был прав, что его смерть нанесёт Властелину существенный, если не фатальный урон. Ну и сверху он сильный, опытный боец. Легенда не только в иерархии но и среди СПЕКТРов. Просто используя его как марианетку или как мы использовали Шепард, Жнец мог устроить всё от "локальной жатвы на минималках" до полноценного уничтожения всей разумной жизни в галактике.»

Тем более, что его должны были бы судить по законам Пространства Цитадели за измену. Совет категорически отрицал существование Жнецов. Им проще было всё списать на мятеж Спектра. Сарена бы либо посадили бы пожизненно, либо расстреляли. Думаю, он это понимал. И не собирался допустить в отношении себя подобное бесчестье

Прошу прощения за некоторую резкость с моей стороны.

Но это слишком упрощённый пример, не находите?

Всё таки поступки любого разумного существа не могут иметь одно, чёткое объяснение.

При желании и фантазии, Артериус мог "работать под прикрытием" и "в решающий час нанёс удар решивший исход битвы за цитадель". Его всё равно будут судить, но при закрытых дверях.

Как вы считаете, правдоподобно?

Теоретически правдоподобно. А практически... Такому как Сарен в силу разных причин было бы сложно работать под прикрытием - начиная от характера и заканчивая тем, что он был достаточно известной личностью в галактике, многие его знали. Сарену было бы непросто вот так затеряться. Мне не особо в это верится, честно говоря.

Шепард не доводил Сарена до самоубийства. Он этого не хотел. Сарен застрелился без давления Шепа в этом направлении.

ещё один аргумент, о котором мог подумать Сарен: вот сейчас у него прозрение, сейчас он осознает себя как раньше. Сколько это всё продлится? Пару секунд? Час? День? Если его накроет, да ещё в большей степени сейчас?

Если бы его снова накрыло - всё же жнецовским имплантов в нем было много - тут бы могли не сработать ни дальнейшие уговоры Шепа, ни прямой приказ Примарха

Опять же, мы судим Сарена с точки зрения человека.

И слишком нагло себя вели люди в галактике.

Для турианцев это абсолютно нормальный способ решить вопрос бесчестья.

Тут есть небольшая проблема. И она со стороны людей. Люди далеко не такие "люди чести" как турианцы. Потому что турианцы в массе своей не склонны врать в глаза союзникам.

так Шепард не доводил Сарена до самоубийства. Он этого не хотел. Сарен застрелился без давления Шепа в этом направлении.

Я имел в виду, что Совет объявит действия Сарена, приведшие к достаточно серьёзным последствиям, работой под прикрытием на Властелина (как особенного Гета или радикально настроенных террористов), которых два спектра, в последствии уничтожили благодаря совместным оперативным действиям.

Но именно это и делает его вину особенно тяжёлой. На мой взгляд.

Воздействие жнеца, чем бы оно не было. Можно ли было выставить на его пути экран? Стеклянный купол/бетонный короб/свинцовый зонтик... Да хоть пресловутую шапочку из фольги!

Ну так я и сужу, как человек! Если не делать этого, то можно оправдать всё - и почти официальную работорговлю батарианцев, и ягов и, в конце-концов, жнецов. Ведь жнецы всё делают из "самых лучших намерений".

Не согласен. В чем же это проявилось?

Одно дело, когда это касается тебя лично, другое дело - судьба твоего народа и всей Галактики. Пример - сын Палавена. Он тоже мог решить вопрос чести просто - взять и застрелиться. Ведь всё могло бы закончиться по-другому - операция по обезвреживании бомбы не удалась и он погиб бы бесславно. Но он выбрал другой путь.

Что тот ответил? Да то, что высшие интересы не позволяют и что мол разве Шепард на его месте не поступил бы так же.

Да, кстати, а где это люди врали турианцам-союзникам? Я имею ввиду официальных лиц?

Насколько получается по бэку, нет. В Сарене уже были жнецовские импланты. Потому тут бы даже защита расстоянием не помогла бы. А удалить эти импланты, скорее всего, не хватило бы технологий. Внедрение ведь происходило не только на уровне органов и тканей, но и на уровне клеток при помощи нанитов. Наука в галактике просто не достигла ещё того уровня, чтобы извлечь жнецовских нанороботов из тела жертвы

Я стараюсь по максимуму изучить, прочувствовать и понять сеттинг.

Это особенно ярко заметно по поведению посла людей в "Открытии". Она вела себя настолько вызывающе, будто человеческой расе все вокруг должны только за один сам факт её существования.

В той же истории с разработкой ИИ в "Открытии" официальные лица людей врали всем своим союзникам - турианцам, азари и саларианцам, что "нет, мы не разрабатываем и не разрабатывали ИИ".

Уже по одному этому наглому нарушению закона о запрете ИИ и попыткам уйти от ответственности можно сделать вывод о "благонадёжности" людей как союзников.

Потому, при прочих равных турианец скорее поверит своему соплеменнику, чем человеку.

А значит, в теории, Сарена нейтрализовать транквилизатором/шокером/ударом по голове а затем выявить канал связи и внедрить вирус. Переписать ПО аугментики.
Такой план выполним, как считаете?

При тойсиле, которую получил Сарен это всё равно, что идти против танка с электорошокером или травматом в надежде "нейтрализовать" его.

Чем вырезать - проще клонировать или "переписать разум на носитель", считаете?

Да и вообще мне кажется, что и в обсуждении я погружаюсь в мир Масс Эффекта.

Я что то не помню, что бы люди вели себя нагло.

Если вы о конфликте с турианцами, то, если посмотреть на это непревзято, то в конфликте виноваты турианцы.

Дипломат защищает интересы своей страны, в данном случае - всего человечества.

Ну так у них был такой же приказ

Люди не делали ИИ для того, что бы нанести урон союзникам, так что они никого не предавали. Ну ошибались по неопытности, не понимая опасности этих экспериментов.

А я тоже, при всём уважении к турианцам, поверю прежде всего человеку.

Да, "Цербер", да и просто многие представители человечества отнесут меня к числу ренегатов, но что есть, то есть

Не, там по одной финальной сцене объяснения посла Альянса с Советом, когда Совет обвинил человечество в прямом нарушении законов Пространства Цитадели, это заметно.

Разница в том, что Виктус-младший был лейтенантом. А вот относительно ИИ врали уже политики высшего уровня - т.е. те, кто не исполнял, а именно отдавал приказы. Потому они уже несли полною ответственность за свою ложь.

Ну, прототип СУЗИ на Луне был вполне себе военной разработкой. Так что урон в том числе союзникам он предусматривал.

Т.е. человечество сознательно нарушило одно из главных законов сообщества, в которое так хотело интегрироваться.

Сколько времени оставалось до активации, турианцы знать не могли. И они сработали по инструкции - атаковали. Без приказа они бы на такое не пошли. Уверена, они ещё предварительно проконсультировались с командованием, как им сейчас надо поступить.