|
Милитаристическое сообщество любителей Турианцев
|
|
Группа о турианцах Вконтакте: vk.com/club11341214
Сарен Артериус Найлус Крайк Гаррус Вакариан Лорик Куи'ин Септимус Орака Лилихиеракс (Ли) Челлик Тонн Актус Надзиратель Курил Видинос
Солдат Страж Разоритель Призрак Инженер Штурмовик
Правила Клуба
- Разрешено общатся на любые темы, связанные с турианцами
- Разрешено размещение артов и видео с турианцами
- Разрешено общение в рамках правил форума
- Расизм по отношению к турианцам будет караться
баном смертной казнью, согласно военной доктрине турианцев
Союзники Турианской Иерархии
Как стать Гражданином Турианского Клуба
Напишите в данной теме короткое сообщение, почему Вам нравится эта раса. Модератор форума проверит сообщение и внесет Вас в список членов Фан-клуба.
Членство в Фан-клубе Турианцев - формальный статус, который не дает никаких привилегий на сайте.
Интересно:
|
Дочь Палавена вернулась спустя... эээ... энное время...
- Лучше вам меня не выводить из себя, господа... - проговорил Децимус, выглядывая из-за угла.
|
2020-10-02 в 15:13 # 5842Vergilia_Sparda, хеллоу 
Я не убиваю людей, потому что один патрон стоит как четыре пончика. ©
Страница MEU в ВКонтакте: vk.com/masseffect_universe
Канал MEU в Telegram: t.me/masseffect_universe
Группа MEU в Telegram: t.me/masseffectuniverse
|
2020-11-16 в 16:55 # 5843Любитель_драконов, открыта новая тема для обсуждения Mass Effect 5
http://masseffect-universe.com/forum/71-1810-1
И ремастера:
http://masseffect-universe.com/forum/72-1811-1
Предлагаю продолжить обсуждение там
|
2021-04-29 в 23:28 # 5844Разрешите расквартироваться в расположении части. Говорят, ваша база единственное место во всём млечном пути где ещё можно поговорить с рыцарем галактики.
С уважением,
Кусланд
|
2021-04-30 в 15:53 # 5845Цитата Kusland (  ) Разрешите расквартироваться в расположении части. Говорят, ваша база единственное место во всём млечном пути где ещё можно поговорить с рыцарем галактики.
Приветствую вас на территории Турианской Иерархии! Да, контакты сохранены в полном объёме 
|
2021-04-30 в 15:57 # 5846Kusland, ваш статус гражданина Иерархии подтверждён. Поздравляю вас с получением гражданства Турианской Иерархии!!!
|
2021-04-30 в 19:34 # 5847Благодарю! Это большая честь для меня!
С уважением,
Кусланд
|
2021-05-01 в 10:03 # 5848Дамы и господа. Наверняка эта тема уже поднималась, но как вы считаете:
1. Был ли шанс у Шепарда спасти Сарена? Существовала ли хотя бы гипотетическая возможность отрезать СПЕКТРа от воздействия Властелина?
2. Жнец воздействовал на Артериуса по средствам аугментики, количество которой знаменитый турианец постоянно наращивал, к моменту финальной битвы превратившись в полноценного киборга. Реально ли было бы в начале или по ходу игры вырезать импланты уложив легенду Корпуса на хирургический стол, или точка не возврата была пройдена задолго, до высадки на Иден Прайм?
Заранее спасибо за любое мнение, ссылку или информацию.
С уважением,
Кусланд
|
2021-05-01 в 21:57 # 5849Если вы итали книги МЭ, то там расказывается о Сарене, как о подлом существе. Короче - незачем было спасать паскудника.
"Земля — превыше всего!" - Терра Фирма
"Человек - это тот, кто делает выбор. " - The Outer Limits
«Посредством логики - доказывают, посредством интуиции - изобретают» - Жюль Анри́ Пуанкаре́ — французский математик, механик, физик, астроном и философ. Анри Пуанкаре причисляют к величайшим математикам всех времён.
|
2021-05-01 в 22:19 # 5850К сожалению книг я не читал (и даже не знал о них. За ссылку или хотя бы связку автор-название, буду вам крайне признателен.). Однако хочу отметить, что Сарен пытался спасти свой мир. Да, он был жестоким. Да, он ненавидел людей.
Находясь под влиянием древнего и высоко развитого не-то существа, не-то киборга, не-то робота СПЕКТР просто не мог понять всей абсурдности своих действий. Он искренне верил, что сможет спасти свой мир. Свой народ. Хотя бы частично. В нашем мире его бы ждала психиатрическая лечебница, а не расстрел, верно?
Ну и не стоит забывать, что каким бы он не был, любой достоин спасения. У нас нет права судить, а тем более выносить приговор на смертную казнь. Потому каждый из нас если не должен, то может попытаться спасти всех.
Ещё раз спасибо за ваше мнение.
С уважением,
Кусланд
|
2021-05-01 в 22:19 # 5851Kusland,
1. Шепард и так спасает Сарена, если у него хватает очков Героя, чтобы убедить Сарена в том, что Властелин его обманул. Именно из-за этого Сарен и застрелился: он понял, какое количество ошибок совершил и насколько подвёл свою расу. Для турианца в такой ситуации от бесчестья был только один выход: самоубийство.
2. Я думаю, что точка невозврата была пройдена ещё до первого импланта от Властелина. Потому что хрень Сарен начал делать вскоре после контакта со жнецовским артефактом.
|
2021-05-01 в 22:30 # 5852Sambian, Сарен не был подлым существом. Во всяком случае до контакта с артефактом Жнецов. Он был жесток к противнику, но его жестокость не была садистской. В "Открытии" есть отдельный абзац, где говорится, что от тех же пыток при допросе батарианца Сарен испытывал физический дискомфорт. Пытки были для него вынужденной мерой для извлечения информации из бандита. Но он не пытал никого из садизма. Более того, в том же эпизоде указано, что он не одобрял истязания без смысла в виде информации - именно так он говорит батарианцу по поводу человеческой женщины в борделе.
Просто мы судим Сарена с точки зрения человечества. Но если посмотреть на него с точки зрения турианцев, то до того, как его закараптил Властелин, Сарен был вполне уважаемым среди многих турианцев офицером. Более того, даже одурманенный он остался в собственном сознании патриотом турианцев. Он искренне пытался спасти свою расу от Жнецов. Именно поэтому он и застрелился, когда Шепард смог достучаться до его сознания. Сарен просто понял, насколько фатальные ошибки совершил и не смог с этим дальше жить.
|
2021-05-01 в 23:04 # 5853Роса,
Собственно после первого прохождения за "Героя" я и задался этим вопросом.
В какой-то мере я понимаю (или думаю, что понимаю) его поступок. У сына Палавена действительно мог быть только такой, самурайский, выход.
Но как не каждый человек может понять и принять, скажем, эвтаназию. Так и я не могу считать спасением действия Шепарда.
Мне кажется, что Шепард в любом случае убивает Сарена. И если он смог, как вы сказали, достучаться до разума Артериуса, то тяжесть вины смерти разведчика только возрастает. Вы не согласны?
Понимаю и уважаю Сарена, для которого честь дороже жизни. Но хочется найти лазейку чтобы спасти жизнь турианца, а не (в идеале "А не только") его честь.
Спасибо за развёрнутый ответ и ваше мнение.
С уважением,
Кусланд
|
Цитата Роса ( ) Сарен не был подлым существом.
Т.е. ту подлянку, описанную в книге, которую он устроил Андерсену, вы считаете нормальной? Это же было ещё во времена, когда ни о каких жнецах никто и не говорил. Я понимаю, когда на кон поставлено выживание разумного вида или даже всех органиков в МП. Да, тогда цель оправдывает средства и никакие жертвы не могут быть чрезмерными ну и подлянки допустимы. Но турианской расе ничего не угрожало в те времена.
Поймите, я ведь не обвиняю в том, что он делал после одурманивания - сумасшедшие неподсудны, но все претензии к его жизни "до того".
Цитата Kusland ( ) Понимаю и уважаю Сарена, для которого честь дороже жизни.
А вот как раз самоубийство Сарена в этой ситуации не является признаком его высоких душевных качеств. Он побояся унижения позором, когда предстал бы перед судом всего своего народа. Как же он, такой великий, самовлюблённый "супермен" так унизится? Ну и покончил с собой. Но и что, исправил ли он свои ошибки своей смертью? Нет! А вот как бы поступил Шепард, окажись он на месте Сарена?  Моё личное мнение - он принял бы позор, повинился перед народом и приложил бы максимум сил, что бы всё исправить. Даже жизнью бы пожертвовал, но с пользой! Пример - сын Палавена. Вот он да - истинный герой для турианцев!
P.S.  Я вообще не вижу причины для конфликта между турианцами и людьми. Пригодные для жизни планеты людей, не подхолят для турианцев, ну и наоборот. По-моему люди и турианцы должны быть отличными союзниками. Это относится и к кварианцам и волусам."Земля — превыше всего!" - Терра Фирма
"Человек - это тот, кто делает выбор. " - The Outer Limits
«Посредством логики - доказывают, посредством интуиции - изобретают» - Жюль Анри́ Пуанкаре́ — французский математик, механик, физик, астроном и философ. Анри Пуанкаре причисляют к величайшим математикам всех времён.
|
Sambian,
Цитата Sambian ( ) самоубийство Сарена в этой ситуации не является признаком его высоких душевных качеств. Он побояся унижения позором, когда предстал бы перед судом всего своего народа. Как же он, такой великий, самовлюблённый "супермен" так унизится? Ну и покончил с собой. Но и что, исправил ли он свои ошибки своей смертью? Нет!
Я не говорю, что не может быть иных трактовок этого поступка.
Может быть правы вы, считая характер Сарена более "европейским"
Может быть прав, госпожа Роса, утверждая, что турианский менталитет и обычаи более подобны японо-самурайским канонам.
Может быть прав человек которого не участвует в этой дискуссии, говоривший, что у действий Сарена были и вовсе не связанные с понятием "честь" причины. Не точная цитата: «Он просто считал, и как потом выяснилось был прав, что его смерть нанесёт Властелину существенный, если не фатальный урон. Ну и сверху он сильный, опытный боец. Легенда не только в иерархии но и среди СПЕКТРов. Просто используя его как марианетку или как мы использовали Шепард, Жнец мог устроить всё от "локальной жатвы на минималках" до полноценного уничтожения всей разумной жизни в галактике.»
Каждое мнение может быть верным. Каждое из них может быть ошибочным, а дальше пусть каждый решает сам, что было, а чего не было. Я не хочу навязывать вам своё мнение, я лишь прошу вас, если это не трудно, чуть менее безапелляционно высказывать ваше.
Цитата Sambian ( ) Я вообще не вижу причины для конфликта между турианцами и людьми. Пригодные для жизни планеты людей, не подходят для турианцев, ну и наоборот. По-моему люди и турианцы должны быть отличными союзниками.
Я не могу с вами не согласиться. Даже более того, искренне желаю видеть мир и сотрудничество между Палавеном и Землёй.
Однако одна, мало политическая, но очень значимая причина для конфликта всё же есть.
Общественное мнение.
Мнение обывателей о своих соседях по галактике как о жестоких монстрах, взращенное инцидентом у ретранслятора 314.
Согласитесь очень легко грехи отдельных личностей перевести на весь народ. Так и здесь.
У убийц Десоласа были конкретные личности, но это не мешало Сарену ненавидеть людей вообще.
Харпер и вовсе из мало мотивированной злости на турианских захватчиков, создал Цербер, взращивая и в себе и в других ненависть ко всем инопланетянам.
А сама история первого контакта, между тем, не стоит не только смертей, которые она принесла, но и выстрелов и топлива техники, которых потребовала.
С уважением,
Кусланд
|
2021-05-02 в 10:05 # 5856Цитата Kusland ( ) Я не хочу навязывать вам своё мнение, я лишь прошу вас, если это не трудно, чуть менее безапелляционно высказывать ваше.
Так и я не навязываю.  Просто я считаю, что высказывать своё мнение нужно чётко и ясно, если конечно в нём уверен. Иначе это будет не мнение, а что-то непонятное и туманное. Если же я не уверен в нём, то я и говорю, что не уверен. Но это не значит, что я не могу поменяьть его, если кто-то мне докажет обратное или убедит в своём варианте действительно спорного вопроса. Так что я уважаю ваше мнение и внимательно прислушиваюсь к нему.  Размышлять над аргументами оппонента всегда полезно.
Цитата Kusland ( ) Каждое мнение может быть верным.
Ключевое слово - "может", а не - "каждое". Например мнение, что Земля плоская, а солнце вечером опускается вниз, а потом восходит с другой стороны ну никак не может быть верным. Ну хоть расстреляйте меня. 
Цитата Kusland ( ) Общественное мнение.
Мнение обывателей о своих соседях по галактике как о жестоких монстрах, взращенное инцидентом у ретранслятора 314.
Да, вы правы, но на то и существует государственная пропаганда, что бы всё исправить и обьяснить, что кто-кто, а люди ну ни как не могут быть конкурентами для турианцев за хорошие места под хорошими солнцами. То же самое относится и к людям.
Спасибо за ваши коментарии!"Земля — превыше всего!" - Терра Фирма
"Человек - это тот, кто делает выбор. " - The Outer Limits
«Посредством логики - доказывают, посредством интуиции - изобретают» - Жюль Анри́ Пуанкаре́ — французский математик, механик, физик, астроном и философ. Анри Пуанкаре причисляют к величайшим математикам всех времён.
|
2021-05-02 в 12:05 # 5857Sambian,
„Рождается истина в споре...“
Прошу прощения за некоторую резкость с моей стороны.
Цитата Sambian ( ) мнение, что Земля плоская, а солнце вечером опускается вниз, а потом восходит с другой стороны ну никак не может быть верным. Ну хоть расстреляйте меня
"всякое ощущение верно, как ощущение. Другое дело — суждение об ощущении. Оно может быть истинным или ложным… Весло, погруженное в воду, кажется сломанным, то ощущение в этом случае верно, поскольку наблюдающий испытывает именно это ощущение. Но если в силу этого он станет утверждать, что весло действительно сломано, то суждение окажется ложным…"©Ю.Семёнов.
То что Земля не плоская - безусловно. Но это слишком упрощённый пример, не находите? Всё таки поступки любого разумного существа не могут иметь одно, чёткое объяснение. Каждый из нас балансирует между инстинктами, логикой и традициями своего общества. И любое решение складывается из нескольких, а порою нескольких сотен или даже тысяч, факторов. Это отличает нас от животных, роботов и друг-друга.
С уважением,
Кусланд
|
2021-05-02 в 15:35 # 5858Цитата Kusland ( ) Мне кажется, что Шепард в любом случае убивает Сарена. И если он смог, как вы сказали, достучаться до разума Артериуса, то тяжесть вины смерти разведчика только возрастает. Вы не согласны?
Самоубийство было решением Сарена. Шепард даже не подначивал его к этому. Он лишь донёс до него то, что Властелин его обманул и поработил. Потому я не считаю, что Шепард в случае самоубийства Сарена винове в его смерти.
Цитата Kusland ( ) Но хочется найти лазейку чтобы спасти жизнь турианца, а не (в идеале "А не только") его честь.
Настоящему турианцу жизнь без чести особо и не нужна. Очень непросто найти для такого случая достаточную мотивацию, чтобы тот продолжил жить. Хотя бы для того, чтобы попытаться искупить. Скорее всего, Сарен не счёл для себя возможным искупление. Тем более, что его должны были бы судить по законам Пространства Цитадели за измену. Совет категорически отрицал существование Жнецов. Им проще было всё списать на мятеж Спектра. Сарена бы либо посадили бы пожизненно, либо расстреляли. Думаю, он это понимал. И не собирался допустить в отношении себя подобное бесчестье.
Цитата Sambian ( ) Т.е. ту подлянку, описанную в книге, которую он устроил Андерсену, вы считаете нормальной?
Опять же, мы судим Сарена с точки зрения человека. Но если посмотреть с позиции Сарена, то он предотвратил появление среди Спектров представителей выскочек людей. И многие турианцы бы его в этом поддержали. Слишком большая обида была за итоги Войны Первого контакта. И слишком нагло себя вели люди в галактике. Скорее всего даже многие политики саларианцев и азарии, будь они в курсе, предпочли бы списать всё на человечество и тем самым осадить его, сбить спесь. Для самого же Сарена Андерсен был лишь противником, офицером противника. Сарен был в числе тех, кто принял капитуляцию в ВПК лишь формально. Для него противостояние продолжалось. Потому он совершил поступок по отношению к врагу и тем его оправдал для себя. Даже с точки зрения Совета - Сарен выполнил приказ Совета. Он провел расследование с Сандерс и привёз доказательства. Методы Спектра Совет не волнуют. И Совет знал, что Сарен работает жёстко, но эффективно. Потому даже приказ Совета Сарен не нарушал.
Цитата Sambian ( ) А вот как раз самоубийство Сарена в этой ситуации не является признаком его высоких душевных качеств.
Как раз таки это нормально для сознания турианцев. Это далеко не первый случай в турианской истории, когда офицер берёт на себя все свои проступки и кончает с собой. Для турианцев это абсолютно нормальный способ решить вопрос бесчестья. Такова их культура.
Цитата Sambian ( ) По-моему люди и турианцы должны быть отличными союзниками.
Тут есть небольшая проблема. И она со стороны людей. Люди далеко не такие "люди чести" как турианцы. Потому что турианцы в массе своей не склонны врать в глаза союзникам. Есть отдельные индивиды, но их существенно меньше, чем среди людей. В отличие от человеческой расы - более склонной к хитропопости.Цитата Kusland ( ) у действий Сарена были и вовсе не связанные с понятием "честь" причины. Не точная цитата: «Он просто считал, и как потом выяснилось был прав, что его смерть нанесёт Властелину существенный, если не фатальный урон. Ну и сверху он сильный, опытный боец. Легенда не только в иерархии но и среди СПЕКТРов. Просто используя его как марианетку или как мы использовали Шепард, Жнец мог устроить всё от "локальной жатвы на минималках" до полноценного уничтожения всей разумной жизни в галактике.»
Именно. Это тоже важный пункт к тем причинам, которые побудили Сарена застрелиться.
|
2021-05-02 в 17:22 # 5859Роса,
Я оцениваю Шепарда с позиции человека, человечества и его законов. И доведение до самоубийства это вполне существующая статья.
Мы с вами знаем, что впереди ждало галактику после поражения Властелина и Сарен, как «специалист по угрозе жнецов» был бы куда более уместен, чем Гаррус, верно? Его опыт, его знания полученные от контакта с Властелином.
Да будет сложно. Почти невозможно. Найти мотивацию (как на счёт прямого приказа Примарха?) способную заставить Сарена хотя бы отсрочить оплату долгов ценой голубой крови. Но для начала, всё же, его нужно спасти.
Цитата Роса ( ) Тем более, что его должны были бы судить по законам Пространства Цитадели за измену. Совет категорически отрицал существование Жнецов. Им проще было всё списать на мятеж Спектра. Сарена бы либо посадили бы пожизненно, либо расстреляли. Думаю, он это понимал. И не собирался допустить в отношении себя подобное бесчестье
Судить мёртвого и живого это разница. То, что на него повесили все грехи в оригинале не обязательно означает, что в случае его выживания совет пойдёт тем же путём.
При желании и фантазии, Артериус мог "работать под прикрытием" и "в решающий час нанёс удар решивший исход битвы за цитадель". Его всё равно будут судить, но при закрытых дверях.
Как вы считаете, правдоподобно?
С уважением,
Кусланд
|
2021-05-02 в 17:57 # 5860Цитата Kusland ( ) Прошу прощения за некоторую резкость с моей стороны.
Да не стоит! Я никогда не обращаю внимания на резкости. Даже в научных спорах на самых высоких уровнях такие "резкости" бывают... Лишь бы не открытое хамство.
Цитата Kusland ( ) Но это слишком упрощённый пример, не находите?
Ну так я специально упростил для большего контраста, что бы показать, что не всякое мнение может быть верным.
Цитата Kusland ( ) Всё таки поступки любого разумного существа не могут иметь одно, чёткое объяснение.
Согласен с вами на 100%! Есть хорошая пословица - "чужая душа - потёмки". Мы никогда не узнаем(ну если разрабы или писатели нам не откроют), что действительно творилось в душе у Сарена. Так-что любые мнения могут быть истинными. Собственно я и пишу в таких случаях, что это моё личное мнеие."Земля — превыше всего!" - Терра Фирма
"Человек - это тот, кто делает выбор. " - The Outer Limits
«Посредством логики - доказывают, посредством интуиции - изобретают» - Жюль Анри́ Пуанкаре́ — французский математик, механик, физик, астроном и философ. Анри Пуанкаре причисляют к величайшим математикам всех времён.
|
