|
Кроганы
|
|
Цитата DragonAsis (  ) Мне кажется,что из-за ускоренного метоболизма детеныши вынашиваются около 2-3 месяцев если не меньше и ресурсы организма женщины не тратятся на броню,ее уже наращивают с возрастом.(да и как расти если тебя в панцирь заковало?)
Вот тут спорно - чем короче беременность, тем мельче и слабее детёныш. С точки зрения защищённости выгоднее поносить подольше, но на выходе получить полностью сформированного крупного и бодрого кроганёнка, а не слабое и хрупкое нечто. Я бы, наоборот, поставила на чуть более длительный срок, чем у людей. Кроганы достаточно сильны и массивны, чтобы беременность не делала их слишком беспомощными.
А слова СУЗИ о яqцах меня в своё время шокировали. Все, кто говорят о размножении кроганов, упоминают слова "беременность", "рождение" и т.д., включая самих кроганов (а уж им самим определённо лучше знать). Ева говорит о своём мертворожденном ребёнке, а не о непроклюнувшейся кладке. И, главное, сама цифра 1000 яиц в год выглядит слишком фантастически. Для стабильной по численности популяции необходимо два с чем-то выживших и размножившихся детёныша на пару. Округлим до трёх. Зрелости кроганы достигают лет в 20 (в вики я читала, что Гранту биологически примерно 20, а он уже вполне взрослый, вряд ли девушки-кроганы намного отличны в этом плане), также предположу, что к концу жизни репродуктивная функция угасает. Согласно грубым прикидкам это значит, женщина-кроган, прожившая тысячу лет, в состоянии произвести на свет примерно 900 000 потомков. И наверняка производила во времена до технического прогресса. Так вот в те же времена (я не берусь рассуждать о более близких к современности кроганах, так как тут уже вступают в игру достижения науки) в стабильной популяции из всего этого астрономического числа должны выжить только трое. 899 997 умирали до того, как становились взрослыми. Это неправдоподобно много.
|
Морихэл, вы не забывайте войну между кланами, там то много самцов погибает что больших, что тех, кто только-только достиг репродукционного возраста. Ну а так же кто знает как там у кроганов, может и на женские лагеря враждебных кланов нападают, тогда вполне вероятно, что много детенышей погибает и без генофага. А с генофагом рост популяции просто сводится на нет...
В твоих глазах отражалось такое яркое сегодня холодное солнце.
|
Metal_Naklz, Просто для того, чтобы отсеивалось такое количество молодняка, нужно оружие массового поражение. Всего одна(!) прожившая весь свой век женщина-кроган порождает население крупного областного центра. Это как Сан-Хосе, или два Ливерпуля, или три Архангельска. Чудовищное, совершенно неверибельное количество.
У меня порой вообще мелькает мысль, что слова СУЗИ - саларианская пропаганда.)
|
Морихэл, ну как бы они же не сразу родают и по новой, хотя бы некоторое время нужно что бы воспитать то потомство, хотя бы года три, а там по новой, а суровый климат Тучанки (вспомним что там радиация большая и на солнце вроде +60-70) слабых отсеивает, оставляя лишь сильных. Поэтому все равно нехилый процент умирает даже на этапе взросления
В твоих глазах отражалось такое яркое сегодня холодное солнце.
|
Цитата Морихэл ( ) Чудовищное, совершенно неверибельное количество
Потому кроганы и захватывали планеты так легко. Их - орды, причём орды, которыми можно легко пожертвовать.
Во время событий трилогии галактика не переполнена кроганами только из-за генофага.Ты надеешься, что эта война закончится, не запятнав твою честь. Встань среди теней триллионов погибших и спроси их, важна ли честь!
Молчание - вот твой ответ.
|
Metal_Naklz, при таких количествах воспитать невозможно. Технически никак и бессмысленно - всё равно большая часть погибнет до того, как сможет применять знания на практике.
И, главное, виды, производящие большое количество детёнышей, о них не заботятся. Это, собственно, одна из двух основных стратегий размножения. Есть виды (почти все млекопитающие, к примеру), которые производят мало детёнышей, но заботятся о них, таким образом добиваясь того, что требуемое количество молодняка доживает до взрослого возраста (K-стратегия). И есть виды (большинство рыб, например), которые заботой о потомстве не занимаются, просто производят овердофига мальков, кто-нибудь да доживёт (r-стратегия). У кроганов, судя по финальным кадрам и некоторым разговорам, явно что-то близкое к первому варианту (беременность, в разговорах говорят о конкретных детях, в том числе и мёртворожденных, причём их меряют поштучно, а не кладками и десятками, как, в случае если слова СУЗИ правда, должны были бы), но тогда при чём тут яйца тысячами? И, кстати, при второй стратегии, появившийся на свет детёныш должен быть абсолютно самостоятельным, а не мелочью в пелёнках, которую нам показывают.
"Характерными чертами r-стратегии являются высокая плодовитость, небольшие размеры, относительно короткое время жизни поколения и способность быстрого и широкого распространения. " Кроганы не соответствуют этому определению.
Taes_Ekon, но до этого они ухитрялись как-то регулироватьсвою численность, пока жили на планете.
На самом деле, чтобы быть самой плодовитой расой в галактике, кроганки могут просто иметь возможность рожать по ребёнку в год-два, всё остальное сделает долгая жизнь и быстрое созревание. Так что я в упор не представляю, зачем понадобилось вводить эти тысячи яиц.
|
Цитата Морихэл ( ) при таких количествах воспитать невозможно
Действительно, нестыковка, при такой плодовитости они должны быть агрессивными варварами - а в игре мы видим благородных господ во фраках.
Цитата Морихэл ( ) У кроганов, судя по финальным кадрам и некоторым разговорам, явно что-то близкое к первому варианту
Кто-то упорно забывает про генофаг. Если бы кроганы вообще не заботились о детёнышах, они бы давно вымерли.
Цитата Морихэл ( ) появившийся на свет детёныш должен быть абсолютно самостоятельным, а не мелочью в пелёнках, которую нам показывают
Люди, проходившие вторую часть, могут дат ответ на этот вопрос. Там есть некий доктор Окир, учёный-кроган, который жалуется, что кроганы стали слабее из-за генофага. Раньше слабых, неприспособленных пожирали сильные, а теперь кроганы трясутся даже над инвалидом, единственным критерием отбора стала способность противостоять генофагу.
Цитата Морихэл ( ) до этого они ухитрялись как-то регулироватьсвою численность, пока жили на планете
Да ладно? Они опустошили планету и разрушили цивилизацию в ядерной войне. После выхода в космос они начали расползаться по планетам и заполонять их. Кроганы никогда не регулировали свою численность сознательно.Ты надеешься, что эта война закончится, не запятнав твою честь. Встань среди теней триллионов погибших и спроси их, важна ли честь!
Молчание - вот твой ответ.
|
Taes_Ekon,Цитата Taes_Ekon ( ) Действительно, нестыковка, при такой плодовитости они должны быть агрессивными варварами - а в игре мы видим благородных господ во фраках.
При такой плодовитости передача опыта практически невозможна - детёнышей слишком много, обращать на них внимание никто не будет, пока маленькие (естественный отбор), а взрослые уже способны жить самостоятельно. Я могу представить на Тучанке до генофага какой-нибудь ритуал в духе "шаман приглядывает за _огромной стаей_ носящегося вокруг клана молодняка (жрут всё, в том числе и друг друга, где чьи никто не интересуется, смертность близка к 100%), в нужный момент вылавливая самого крупного и перспективного подростка и вводя в клан", но естественным путём он сформироваться не мог бы.
Цитата Taes_Ekon ( ) кроганы трясутся даже над инвалидом
Финальные кадры показывают Тучанку после генофага. А значит, там должны быть кроганы с охапками мелких (очень мелких, сравните взрослого аллигатора и только вылупившегося) юрких, полностью самостоятельных ящерят, а не с одним, по любому чересчур крупным "инвалидом".
Цитата Taes_Ekon ( ) Кроганы никогда не регулировали свою численность сознательно.
Я этого и не имела ввиду. Прошу прощения, не точная формулировка. Условия жизни кроганов до технического прогресса должны быть таковы, чтобы численность их популяции была на примерно одном уровне. При их продолжительности жизни предполагаемая плодовитость избыточна - ресурсы женского организма выливаются в никуда.
|
Цитата Морихэл ( ) При такой плодовитости передача опыта практически невозможна
Чой-то? Кто выжил - того и учишь.
Цитата Морихэл ( ) естественным путём он сформироваться не мог бы
Да ну? При таких взглядах, и разум не мог бы сформироваться - однако же он есть.
Любой обряд, любое проявление культуры - искусственны по своей природе. Но "искусственный" не значит "невозможный".
Цитата Морихэл ( ) Финальные кадры показывают Тучанку после генофага. А значит, там должны быть кроганы с охапками мелких
Угу, специально для фанатов кроганши выносили и родили тысячу детёнышей досрочно.
То, что кроган нёс с собой ребёнка - нормально. То, что на стройку не притащили стадо детей - более чем адекватно.
Цитата Морихэл ( ) Условия жизни кроганов до технического прогресса должны быть таковы, чтобы численность их популяции была на примерно одном уровне
Не обязательно. Просто периодически происходило перенаселение и кроганы устраивали очередную кровавую баню. Судя по эпизодам из истории кроганов, которые упоминают в игре, так и происходило.
Цитата Морихэл ( ) При их продолжительности жизни предполагаемая плодовитость избыточна
Эволюция работает немного не так, как это видится стандартному обывателю 
Когда кроганы только превратились из животных в разумных существ (учитываем, что это могла быть лишь одна группа, немногочисленная, по их меркам), их плодовитость была необходима чтобы выжить. Менее плодовитая группа в условиях Тучанки погибла бы (судя по строению кроганов, которое, хотя бы в общих чертах, должно быть характерным и для других местных видов). А вот за считанные тысячи лет, в течение которых развивалась кроганская цивилизация, никаких изменений быть и не могло - эволюция просто не работает в такие короткие сроки.
Вот так. Вопреки мнению, гхм, многих, эволюция - это не современное название для доброго боженьки, который всё продумал наперёд, а лишь слепая сила природы, которая ничего не планирует и планировать не может.Ты надеешься, что эта война закончится, не запятнав твою честь. Встань среди теней триллионов погибших и спроси их, важна ли честь!
Молчание - вот твой ответ.
|
Taes_Ekon, вы, стесняюсь спросить, цифры, что я привела, видели?
Цитата Taes_Ekon ( ) , эволюция - это не современное название для доброго боженьки, который всё продумал наперёд, а лишь слепая сила природы, которая ничего не планирует и планировать не может.
И что из этого следует по-вашему?
Цитата Taes_Ekon ( ) Когда кроганы только превратились из животных в разумных существ (учитываем, что это могла быть лишь одна группа, немногочисленная, по их меркам), их плодовитость была необходима чтобы выжить.
Вопреки мнению многих, не знакомых с теорией эволюции, в разумных существ не превращаются разом, по мановению волшебной палочки.
Цитата Taes_Ekon ( ) Угу, специально для фанатов кроганши выносили и родили тысячу детёнышей досрочно.
Ещё раз. Тысяча яиц в год - это кладки, одна или несколько. Тысяча детёнышей за раз - это маленькие детёныши, иначе не хватит ресурсов материнского организма, r-стратегия - это самостоятельные с рождения детёныши, которых не требуется носить на руках.
|
Цитата Морихэл ( ) вы, стесняюсь спросить, цифры, что я привела, видели?
Видел аж две штуки: 1 и 0.
А если серьёзно: из чисел приведены только "тысяча яиц" и "около 100%". Что на их основе предполагается строить - не понятно
Цитата Морихэл ( ) И что из этого следует по-вашему?
То, что эволюции плевать, избыточна ли эта плодовитость в связке с огнестрелом, или нет. Такая плодовитость была необходима для выживания вида, остальное - проблемы цивилизации.
Цитата Морихэл ( ) в разумных существ не превращаются разом, по мановению волшебной палочки
Для мистиков уточню: разум и материальная культура - разные вещи. Наши предки, в момент своего появления, не владели практически никаким оружием, кроме камней - равно как и кроганы. Так что без плодовитости они всё равно не выжили бы.
Цитата Морихэл ( ) это самостоятельные с рождения детёныши, которых не требуется носить на руках
Так определитесь сперва - много вам детёнышей на картинке. или мало?
Кто только что возмущался, что кроганы, мол, заботятся о детях? Генофаг-то несколько веков действовал, поставив вид на грань исчезновения. Естественно, теперь слабых особей не бросают на корм сильным, а заботятся о них.Ты надеешься, что эта война закончится, не запятнав твою честь. Встань среди теней триллионов погибших и спроси их, важна ли честь!
Молчание - вот твой ответ.
|
По-моему, вы просто не читаете то, что я пишу((
Цитата Taes_Ekon ( ) Так определитесь сперва - много вам детёнышей на картинке. или мало?
Как я неоднократно говорила - мало. Детёныш на картинке один, слишком крупный для новорожденного, но при этом его носят на руках и в пелёнках. Вы предполагаете, что это инвалид, но это только ваше мнение, игра его не подтверждает.
Цитата Taes_Ekon ( ) Кто только что возмущался, что кроганы, мол, заботятся о детях?
Когда я возмущалась этому факту, цитаты приведите.
Цитата Taes_Ekon ( ) То, что эволюции плевать, избыточна ли эта плодовитость в связке с огнестрелом, или нет. Такая плодовитость была необходима для выживания вида, остальное - проблемы цивилизации.
Вы можете хотя бы грубо смоделировать условия, где подобная плодовитость будет оправдана при условии кроганской продолжительности жизни? При этом, в условиях задачи у нас есть стайность при биологически свойственном отсутствии заботы о потомстве, и не бесконечные ресурсы.
|
При плодовитости кроганов да, они могут активно размножаться. Но! Из-за генофага, как мы знаем, самка может оказаться бесплодной, т.е. как ни старайся, ничего не получиться. А если самка не бесплодна, то за ребенком все равно нужно заботиться, учить. Потому,что дети вряд ли рождаются с полностью сформированными броней,гребней и продублированными органами. Если вообще родяться, т.к. на 1000 мертворожденных только один живой ребенок, а с учетом того, что среди кроганов большая часть наемники,
которые умирают в большом количестве, то естественно, что раса медленно вымирает. И будет неудивительно, если первым делом они будут восстанавливать популярность.
Дурак очень умный человек.Ведь пойдя "туда,не знаю куда" и найдя "то,не знаю что" он отхапал полцарства,коня и Василису впридачу.
|
Напрягают своей воинственностью. Хотя не все, были среди них и вполне достойные личности. В общем-то, чтобы они не конфликтовали с другими расами им нужен соответствующий вождь, который будет их направлять. Если у руля будет стоять агрессивно настроенный кроган, то беды не миновать.
|
Цитата Taes_Ekon ( ) Да ладно? Они опустошили планету и разрушили цивилизацию в ядерной войне. После выхода в космос они начали расползаться по планетам и заполонять их
У кроганов это в прошлом, а у людей (в реальности) в будущем. Недавно как раз была одна обстоятельная дискуссия в фандоме Fallout. Выяснилось, что у фракции Анклава основная цель в общем-то такая же, как ты описываешь в посте
Чтобы не оффтопить. Моё отношение к кроганам очень простое: да, я их побаиваюсь и в тоже время уважаю. Они, действительно, могут стать бичом галактики, самыми страшными (после Жнецов, конечно) врагами любой цивилизации, какая встанет у них на пути. И в тоже время кроганы могут быть вернейшими союзниками и друзьями. К тому же, если НЕ лечить генофаг, то кроганы всё равно рано или поздно начнут войну. Возможно, они как-то узнают о махинации далатрессы и Шепа, а, может быть, и просто решат умереть, так сказать, с музыкой. И это будет уже кошмаром =\ Война ради новых территорий, ресурсов и боевой славы - одно, но война, в которой месть смешается с отчаянием - совсем другое. Если кроганы решат, что им нечего терять и пойдут на любую и любые жертвы, лишь бы забрать с собой побольше представителей других рас, это может быть пострашнее того, чего боялась далатресса.
Потому мой безжалостный торфанский мясник и излечил генофаг..)
|
Их воинственность, обозлённость и примитивизм - не их заслуга как расы. Спасибо саларианцам за ускорение эволюции 
|
Цитата DocOck ( ) Спасибо саларианцам за ускорение эволюции
Галактическая дермократия в действии...Бояться нужно не смерти, а пустой жизни...
|
Цитата DV ( ) Галактическая дермократия в действии...
по моему они заслуживают именно такого отношения
|
Забавный фактик, кроганы живут до 1100 лет, а год на Тучанке равен 16.7 земным годам, а теперь посчитайте СКОЛЬКО лет Рексу на момент событий первого МЕ. 
— ТЫ ДОЛЖЕН НАУЧИТЬСЯ СОСТРАДАНИЮ, ПОДОБАЮЩЕМУ НАШЕМУ РЕМЕСЛУ.
— В чем же оно выражается?
— В ОСТРОТЕ ЛЕЗВИЯ.
ФРПГ "Чёрный Обелиск" (Джон Найтан, человек)
ФРПГ "Древний" (Джон Найтан, человек)
|
skrech, я так подозреваю что года всё же для удобства были пересчитаны на земные
|
