|
Ваше мнение о концовке Mass Effect 3
|
|
Цитата Вольный (  ) тут взывы непредсказуммы и у шепа есть шансы
Примерно как у оператора с "Фукусимы" или чернобыльской АЭС.
Цитата marker ( ) заложники неверной программы, составленной по неверному пониманию мира
Цитата marker ( ) Жатва - это всё равно что попытка сохранить огород от сорняков, проехав по нему асфальтовым катком.
Скорее, временное решение. Без Жнецов все расы цикла точно так же погибали - только вместе с ними погибали бы и все их знания.
Ах да - и все "младшие расы" были бы рабами Левиафанов.
Цитата marker ( ) возможно, уже в следующем после Левиафанов цикле была похожая ситуация с историей МЕ
То есть, миллиарды раз на грабли наступили, а в миллиард первый передумали? Ты сам-то веришь?
Кроме того, возвышение органиков возможно только после свержения власти Левиафанов - а это, опять же, сумели сделать только Жнецы.Ты надеешься, что эта война закончится, не запятнав твою честь. Встань среди теней триллионов погибших и спроси их, важна ли честь!
Молчание - вот твой ответ.
|
Цитата Taes_Ekon ( ) Скорее, временное решение.
Временное и на редкость топорное.
Цитата Taes_Ekon ( ) ез Жнецов все расы цикла точно так же погибали
Синтетики, конечно, по многим параметрам превосходят органиков, но я не верю, что во всех циклах начавшийся конфликт с синтетами мог иметь последствием только вымирание органиков. Где-то и органики могли и победить (это я еще не говорю о мирном решении), но Жнецы им не давали т.к. программа Каталиста не могла рисковать.
Цитата Taes_Ekon ( ) только вместе с ними погибали бы и все их знания.
Знания - краеугольный камень идеи Карпишина. Там, где на кону вселенная, там, действительно, порция высоких знаний важнее судьбы одной цивилизации, которая, сама того не зная, приближает конец всего.
В МЕ3 другая идея и потерянные знания не так уж и важны для расы, которая обретет разум после вымирания предыдущей. Ретрансляторы и Цитадель только ускоряет и направляют прогресс. Это не значит, что без техно-артефактов новые расы не познают того же, что познали вымершие.
Цитата Taes_Ekon ( ) То есть, миллиарды раз на грабли наступили, а в миллиард первый передумали? Ты сам-то веришь?
Я сказал - следующий после Левифанов т.е. 50000 лет после первой Жатвы, второй Цикл. Или ты имеешь в виду множество граблей в цикле Левиафанов?
Цитата Taes_Ekon ( ) возвышение органиков возможно только после свержения власти Левиафанов
Допустим, что Левиафаны, как и протеане, действительно, правили галактикой, безусловно подчинив все расы. Хотя в такую картину, доминирование одного-единственного вида мне верится с трудом. Расклад двое- и троевластия более правдоподобен. Но ладно, канон... Потому... У нас уже есть ретрансляторы, как способ сравнительного быстрого перемещения через сотни и тысячи световых лет внутри пространства галактики. Следующая ступень - межгалактические контакты и у Левиафанов наверняка бы были проблемы с удержанием власти. Либо их подмяли бы, либо они бы попытались подмять других, а те дали бы сдачу равносильную вымиранию Левов.
Но это всё теория и даже (да, я самокритичен) демагогия. Суть в том, что история - это одна большая школа, только в качестве учеников здесь целые народы т.е расы. Да, кто-то проваливает экзамен на зрелость личности, кто пытается пробиться вперед, заваливая других, но.... Жатва равносильно массовому убийству всех учеников, чтобы те не умерли на выпускном экзамене от заковыристого вопроса в билете.
Извини, но Жнецы - ошибка. Имхо)
|
Цитата marker ( ) на редкость топорное
Окееей, а какое решение (из тех, на которые согласны Левиафаны) было бы лучшим, по твоему мнению?
Цитата marker ( ) я не верю, что во всех циклах начавшийся конфликт с синтетами мог иметь последствием только вымирание органиков
Ну почему же? Иногда проигрывали и синтетики. Просто победивших органиков уничтожали другие синтетики, только и делов.
Нам не важно, во что ты веришь, наверняка найдутся люди, которые поверили бы даже в то, что Органикам достаточно было собраться вместе, помолиться персонажу какого-нибудь мифа - и вот тогда-то всё было бы зашибись. Важно же то, что показывают в игре - а там нам сообщают, что уже миллиарды лет различные цивилизации раз за разом гибнут волнами. Чтобы разорвать цикл, мало надеяться на "авось", нужно действовать, а не сидеть сложа руки и не играть в кости на судьбу галактики.
Цитата marker ( ) Знания - краеугольный камень идеи Карпишина. В МЕ3 другая идея и потерянные знания не так уж и важны для расы, которая обретет разум после вымирания предыдущей
Не-а. Советую тебе хотя бы раз пройти игру и не опираться на обзоры, они не всегда освещают ключевые детали. Горн, ключевое для победы над Жнецами устройство, был создан именно благодаря древним знаниям. Без них у текущего цикла не было бы надежды.
Страж из первой части передал часть знаний протеан Шепарду, чтобы тот мог воспользоваться Каналом и предотвратить передачу сигнала, о котором узнали, опять же, протеане.
И, конечно, без знаний, накопленных за эпохи, не был бы возможен Синтез.
Цитата marker ( ) следующий после Левифанов т.е. 50000 лет после первой Жатвы, второй Цикл
Иии? Расы погибали и до Левиафанов. Кальмары вообще не имели к циклам отношения, напротив, пытались понять их и предотвратить. Даже сами Левиафаны оказались подверженны циклам, просто их оказался длиннее прочих - то ли из-за продолжительности жизни, то ли из-за могущества.
Цитата marker ( ) Хотя в такую картину, доминирование одного-единственного вида мне верится с трудом
Ну давай сейчас выкинем весь кодекс, потому что тебе два раза во что-то не поверилось. В игре ясно говорится, что именно Левиафаны правили галактикой. Учитывая, что это они изобрели индоктринацию и овладели ей очень хорошо, такой сценарий более чем вероятен.
Цитата marker ( ) нас уже есть ретрансляторы, как способ сравнительного быстрого перемещения через сотни и тысячи световых лет внутри пространства галактики
А это уже первая часть игры. Про Стража ты уже забыл, теперь ретрансляторы… ты проходил хотя бы вторую часть игры?
Нам ясно говорят, что Ретрансляторы созданы Жнецами для сокращения циклов. Во времена Левиафанов их не было.
Цитата marker ( ) Следующая ступень - межгалактические контакты
Даже Жнецы не уходили дальше окрестностей галактики. Но именно из-за возможности таких контактов стоит не уничтожать всех синтетиков, сливая миллиарды лет трудов в унитаз и обрекая органиков на новые войны, а сплотить всех, чтобы встретить "гостей" максимально готовыми.
Цитата marker ( ) это одна большая школа, только в качестве учеников здесь целые народы т.е расы
Ты знаешь, в таком случае, циклы до Жнецов можно уподобить традиционному ежегодному сжиганию школы дотла - вместе со всеми учениками, учителями и учебными пособиями.
Цитата marker ( ) Жнецы - ошибка
Не спорю, Синтез куда лучше. Но кроманьонца ты тоже назовёшь ошибкой, из-за того, что он не разработал алгебру? А для возникновения нашего нынешнего вида предыдущие шаги были необходимы. Точно так же без Жнецов вряд ли удалось бы создать Синтез - уж Левиафаны не были заинтересованы в усилении других рас, а прочие просто не смогли бы скопить достаточно знаний.Ты надеешься, что эта война закончится, не запятнав твою честь. Встань среди теней триллионов погибших и спроси их, важна ли честь!
Молчание - вот твой ответ.
|
Волкодав прав, а людоед неправ. Поэтому для меня единственный верный вариант - уничтожение.
Взгляни на небо, посмотри, как плывут облака
И Солнца свет нам с тобой не поймать никогда
Наш мир убогий и в нём нет ни капли души
Везде пороги, ну а ты не сдавайся - дыши
|
Цитата Azura ( ) Волкодав прав, а людоед неправ
А если волками являются органики? 
Нет, ясное дело, что себя-то все считают невинными овечками, но мы же тут, кажется, претендуем хотя бы на какую-то объективность?Ты надеешься, что эта война закончится, не запятнав твою честь. Встань среди теней триллионов погибших и спроси их, важна ли честь!
Молчание - вот твой ответ.
|
Цитата Taes_Ekon ( ) Окееей, а какое решение (из тех, на которые согласны Левиафаны) было бы лучшим, по твоему мнению?
Боюсь, именно из-за доминирования Левиафанов их цикл и был обречен на зарождения Жатвы.
Ты посмотри хотя бы на земную историю! Народы возникают, развиваются, сражаются между собой и гибнут. Есть немалое количество вымерших наций. А до человечества? Какая была борьба видов? И биосфера всё равно жива. Вывод - не надо пытаться управлять историей. Её механизмы отлажены свыше или, если мировоззрение другое - механизм истории совершенствует сам себя, пусть и громадной ценой. Возможно, именно по этой логике многие игроки и выбрали вариант - уничтожение.
Цитата Taes_Ekon ( ) Просто победивших органиков уничтожали другие синтетики, только и делов.
В нашем цикле были только одни разумные синтетики - геты, СУЗИ не считается. Вполне вероятно, что в предыдущих циклах было тоже самое.
Цитата Taes_Ekon ( ) Не-а. Советую тебе хотя бы раз пройти игру
Прохождение трилогии м-Шеп парагоном, фем-Шеп парагоно-ренегаткой и последний раз, совсем недавно - м-Шеп безжалостным.
Цитата Taes_Ekon ( ) Горн, ключевое для победы над Жнецами устройство,
По версии тех, кто его первым придумал. Промежуточные расы дорабатывали схему т.е. возлагали надежду на Горн, но, думаю, дела были такие же, как и в нашем цикле - времени на другие решения просто не было. Наш цикл даже не знал, что именно он строят, механизм действия был неизвестен! А потом обнаружилось, что основная функция т.е. синтез - вполне даже отвечает требованиям программы Катализатора. И да, я помню, о неудачных попытках синтеза.
А для Катализатора знания были нужно для того, чтобы найти способ аналогичный синтезу, но с бОльшей вероятностью успеха.
Цитата Taes_Ekon ( ) Расы погибали и до Левиафанов
Что только доказывает - органо-синтетический конфликт НЕ приводит к стерилизации галактики навсегда и в принципе. В сущности, были те же самые циклы, только уничтожение приходило изнутри.
Правда, есть нехороший вариант... Синтетическая жизнь в виде аморфной (на взгляд органика) массы нано-ботов с ультимативным устремлением уничтожения органики. Такие синтеты, действительно, могут стерилизовать все доступные им планеты =\
Цитата Taes_Ekon ( ) Ну давай сейчас выкинем весь кодекс
Почему весь? Многие игроки считают МЕ3 и преподнесенную через эту игру идею органо-синтетических войн несколько надуманной и к тому же чужеродной по отношению к двум предыдущим играм. Вспомни, что в МЕ2 Тали упоминает о неестественно быстро стареющей звезде т.е. та самая идея Карпишина.
Цитата Taes_Ekon ( ) Нам ясно говорят, что Ретрансляторы созданы Жнецами для сокращения циклов. Во времена Левиафанов их не было.
Не было. Но Левифаны как-то же освоили галактику? Значит, был какой-то сверхсветовой способ перемещения.
|
Taes_Ekon, вы видели где-нибудь эту объективность? Представьте, летят два корабля навстречу друг другу. Каждый при этом летит вперёд. У каждого своя правда. У Жнецов - выполнить свою программу - совершить жатву, у цивилизаций - своя правда - выжить. Можно утверждать что Жнецы действуют из лучших побуждений. Но вы ради чьих-то возможно очень возвышенных целей согласны стать генетическим материалом, который используют скажем для создания очередного жнеца? Я нет.
Взгляни на небо, посмотри, как плывут облака
И Солнца свет нам с тобой не поймать никогда
Наш мир убогий и в нём нет ни капли души
Везде пороги, ну а ты не сдавайся - дыши
|
Цитата Azura ( ) Но вы ради чьих-то возможно очень возвышенных целей согласны стать генетическим материалом? Я нет.
Аналогично.
|
Цитата marker ( ) именно из-за доминирования Левиафанов их цикл и был обречен на зарождения Жатвы
То есть, Жатва - плохой выход, но единственный возможный в данной ситуации? Тогда какие претензии?
Цитата marker ( ) Есть немалое количество вымерших наций. А до человечества? Какая была борьба видов? И биосфера всё равно жива.
То есть, сидеть на попе ровно, не стремясь к чему-то большему, чем полёты по галактике и создание ИИ, т.к. всё равно грохнут? Окааай.
Цитата marker ( ) В нашем цикле были только одни разумные синтетики - геты, СУЗИ не считается.
Ну так не поздно создать ещё. Судя по словам Явика, наш цикл просто был примитивнее многих других. Хотя верить Явику на слово не стоит, война с синтетиками началась даже при создании миролюбивых гетов. Человеческие ИИ уж развернули бы полномасштабную экспансию.
Цитата Azura ( ) Промежуточные расы дорабатывали схему
То есть, с необходимостью накопления знаний ты согласен? Ок.
Цитата Azura ( ) органо-синтетический конфликт НЕ приводит к стерилизации галактики навсегда и в принципе
Конечно, как лесной пожар не приводит к гибели биосферы планеты. Но вот прогресс зациклился на одной стадии на миллиарды лет.
Цитата marker ( ) Синтетическая жизнь в виде аморфной (на взгляд органика) массы нано-ботов с ультимативным устремлением уничтожения органики
Это называют "серой слизью", изредка - "серой пылью".
Цитата marker ( ) Многие игроки считают МЕ3 и преподнесенную через эту игру идею органо-синтетических войн несколько надуманной
Вся игра с самого начала надуманна. Не могут все расы быть гуманоидами, дышащими одной атмосферой и с одинаковыми требованиями к гравитации, силе магнитного поля, освещённости и т.п. Такое малое количество рас - тоже удивительно. Тем не менее, с этим люди смирились, а вот с циклическим развитием разума, о котором говорится во множестве книг по истории (в том числе и у адекватных историков, а не только у всяких мистиков) - не могут. Потому что… не знаю. Может, потому что не образованны.
Кроме того, идея циклов ясно звучала в игре с самого начала, она является краеугольным камнем сеттинга. Как её можно было посчитать чужеродной - не представляю.
Цитата marker ( ) Левифаны как-то же освоили галактику? Значит, был какой-то сверхсветовой способ перемещения.
С чего ты взял? Твои выкладки слишком антропоцентричны. Ничто не мешало Левиафанам, как тем же Жнецам между второй и третьей частью, добираться от звезды к звезде на субсветовых скоростях. Благо, срок жизни позволяет.
Цитата Azura ( ) У каждого своя правда. У Жнецов - выполнить свою программу - совершить жатву, у цивилизаций - своя правда - выжить.
Не-а. Вот даже близко не попала
Задача Жнецов - прекратить Циклы. Задача органиков - развиваться. Эти задачи целиком совпадают. Если уничтожить Жнецов, вся галактика снова будет обречена на миллиарды лет войн с синтетиками. Если взять их под контроль, шансы на успешный исход немного возрастают. Но достижение обеих целей в полном объёме возможно только при выборе Синтеза.
Кроманьонец может ужасаться подобной мысли, но он - не совершенен, и чтобы стать не идеальным, но хотя бы лучшим, ему нужно сделать множество шагов. Закрыться в своей скорлупке со словами "я лучше знаю", совершенствовать каменные топоры и ружья, не обращая внимания на совершенствование сознания и культуры - это не выход. Красная концовка уничтожает не Жнецов, а то, чем могли бы стать люди.Ты надеешься, что эта война закончится, не запятнав твою честь. Встань среди теней триллионов погибших и спроси их, важна ли честь!
Молчание - вот твой ответ.
|
Цитата Taes_Ekon ( ) То есть, Жатва - плохой выход, но единственный возможный в данной ситуации?
Жатва - это единственно возможный вывод Катализатора из данной ему программы, а программа та - единственно возможная из-за образа мышления Левиафанов.
В сущности Левиафаны не заботились о сохранении жизни как таковой, они были обеспокоены органо-синтетическим конфликтом только потому, что
1. Они сами могли бояться синтетиков, вышедших из-под контроля у их слуг.
2. это лишало их рабов и дани.
То, что они попали под действие выводов своей же программы уже говорит о глупом, самоуверенном в своей неприкосновенности подходе.
Цитата Taes_Ekon ( )
То есть, сидеть на попе ровно, не стремясь к чему-то большему, чем полёты по галактике и создание ИИ, т.к. всё равно грохнут? Окааай.
Не окай.
Есть эволюция животного мира, есть эволюция культурная. Да, множественные органо-синтетические конфликты говорят об определенном заторе, но не более того. И это, кстати, доказывается трилогией т.к. Шепард и Ко смогли больше, чем прошлые циклы. Где-то тут на форуме даже говорилось, что появление такого индивида, как Шеп, только через миллиард лет после начала процесса - не совсем верно. Появление такого героя, т.е. эволюция сопротивления должно было случиться ранее.
Цитата Taes_Ekon ( ) То есть, с необходимостью накопления знаний ты согласен? Ок.
Не совсем =\ Жнецы копят информацию, сгружая в свои банки данных знания уничтоженных цивилизаций. А в случае Горна мы имеем один многофункционый агрегат, устройство которого лишь дорабатывалось, совершенствовалось и оттачивалось в схеме и в металле.
Цитата Taes_Ekon ( ) Но вот прогресс зациклился на одной стадии на миллиарды лет.
Во-первых вполне возможно, что цикл Левиафанов вообще был самым первым или, по крайней мере, одним из первых. Слова Левифана вполне могут говорить только об их цикле, времени, когда они жили полноценной расой.
"Время от времени какой-то из народов создавал машины и оказывался ими уничтожен. С мертвецов дань не собрать"
А потом пошли циклы Катализатора, искусственно зацикленный миллиард лет.
Цитата Taes_Ekon ( ) Вся игра с самого начала надуманна.
Нет, сынок, это - фантастика (с)
Да, спасибо, я знаю (с) Джон Коннор
Цитата Taes_Ekon ( ) Кроме того, идея циклов ясно звучала в игре с самого начала, она является краеугольным камнем сеттинга. Как её можно было посчитать чужеродной - не представляю.
Верно. Но идейный фундамент разный. В случае Карпишина лично я бы, может быть, и голосовал бы за синтез или управление т.к. там ситуация совершенно другая.
Цитата Taes_Ekon ( ) Ничто не мешало Левиафанам, как тем же Жнецам между второй и третьей частью, добираться от звезды к звезде на субсветовых скоростях. Благо, срок жизни позволяет.
Передвигаться они могли бы с какой-угодно скоростью от мгновенной телепортации, до того, что описана у Ивана Ефремова - одна экспедиция - десятки, а то и сотни лет пути.
Проблема в том, что им нужно было не только передвигаться, но и править всеми теми, кого они обнаруживали. Если бы они попытались это сделать при малых скоростях, то империи бы не было. Губернаторы (образно выражаясь) объявляли бы независимость от метрополии, желая распоряжаться низшими по своему усмотрению. И метрополия могла бы адекватно подавить такие бунты только при достаточной транспортной скорости.
Цитата Taes_Ekon ( ) Задача Жнецов - прекратить Циклы. Задача органиков - развиваться.
Задача Жнецов
1. Предотвратить уничтожение разумной органической жизни от действий синтетиков
2. Раз и навсегда предотвратить органо-синтетический конфликт в принципе.
А задача органиков - да, ты прав - жить и развиваться
|
Цитата marker ( ) Шепард и Ко смогли больше, чем прошлые циклы
Шепард смог попасть на Цитадель - и только. Встреча с Катализатором и момент выбора - инициатива самого Катализатора, который увидел в этой встрече возможность выполнения главной директивы - прекращения Циклов.
Цитата marker ( ) Не совсем =\
Я не понял. То ты восхищаешься Шепардом, который достиг столь многого исключительно благодаря знаниям, полученным от протеан и создателей Горна, то говоришь, что накопление знаний не нужно. Сам же рассуждал про культурную эволюцию - а какая эволюция без накопления знаний? о_О
Цитата marker ( ) вполне возможно, что цикл Левиафанов вообще был самым первым или, по крайней мере, одним из первых
Цикл Левиафанов не мог быть первым хотя бы потому, что и до них гибли цивилизации. Левиафаны погибли гораздо позже.
Цитата marker ( ) Но идейный фундамент разный
Тут я склонен согласиться с Карпишиным - если бы его задумки воплотили в конкретной игре, концовку тоже закидали бы… гхм. Закидали бы. Ведь смерть Шепарда никуда не денется.
Цитата marker ( ) им нужно было не только передвигаться, но и править всеми теми, кого они обнаруживали. Если бы они попытались это сделать при малых скоростях, то империи бы не было
Ага, а шары, которые мы находим в DLC - просто погремушки. И других технологий у Левиафанов, конечно же, не было.
В любом случае, как я уже сказал, ты можешь верить во что угодно - в игре ясно говорится, что сеть ретрансляторов была создана Жнецами, а не Левиафанами.
Цитата marker ( ) Раз и навсегда предотвратить органо-синтетический конфликт в принципе.
Это и называется "прекратить Циклы".Ты надеешься, что эта война закончится, не запятнав твою честь. Встань среди теней триллионов погибших и спроси их, важна ли честь!
Молчание - вот твой ответ.
|
Было бы неплохо предусмотреть финал, где инициатива Катализатора была бы не нужна. Например - заразить Жнецов вирусом, как это уже другой вопрос. Или совсем бред, но кому-то понравилось бы - эвакуировать с Земли всех, кого можно и рвануть Харон вместе с Солнечной системой, Цитаделью и Жнецами.
Взгляни на небо, посмотри, как плывут облака
И Солнца свет нам с тобой не поймать никогда
Наш мир убогий и в нём нет ни капли души
Везде пороги, ну а ты не сдавайся - дыши
|
Цитата Taes_Ekon ( ) Шепард смог попасть на Цитадель - и только
Прорвавшись с боем через самого Предвестника и Ко. Протеанский цикл и того не добился.
Кроме того, ты невнимательно слушал Левиафана. Уникальность Шепарда и нашего цикла не столько в том, что до нас дошла протеанская информация, а в том, что у Шепарда сильная воля к победе + расы Цитадели несмотря на все свои распри всё же способны к объединению во имя общего дела.
Это кажется чепухой, но игра продвигает именно эти моменты. Тот же Явик в DLC расширенной концовки говорит, что завидует нашему циклу т.к. "я видел как кроган разговаривает со своими солдатами. В наше время расы не могли объединится. В наше время всё было хуже, у вас же надежда еще видна на горизонте".
Самая что ни на культурная эволюция. А синтез, как окончательное решение циклов по версии древнего ИИ, вообще не берет культурную эволюцию в расчет. Катализатор рассуждает просто: синтетики и органики конфликтуют, потому что не понимают и боятся друг друга. А происходит это, потому что у них кардинальное различие тела/платформы. Вот синтез и сливает вместе органику с синтетикой, чтобы природа тел органиков и синтетиков была одинаковой. А разум, личность, душа... Не имеют значения. =\
Цитата Taes_Ekon ( ) Встреча с Катализатором и момент выбора - инициатива самого Катализатора
Кстати, на этом моменте видна ограниченность программы Каталиста. У него была продуманная оборона в т.ч. Призрак, Шепард эту оборону прошел и... Катализатор разводит руками. Органик вышел за рамки, значит, он (органик) сразу же превращается из врага во временного админа системы. Админские полномочия забираются лишь тогда, когда Шепард отказывается действовать в рамках возможностей Горна.
Цитата Taes_Ekon ( ) то говоришь, что накопление знаний не нужно. Сам же рассуждал про культурную эволюцию - а какая эволюция без накопления знаний? о_О
Поясняю. Что по Карпишину, что по МЕ3 Жнецы копят знания для того, чтобы рано или поздно из всей махины данных воплотить определенную последовательность действий, способных решить всё.
А в случае с Горном решение уже есть, а новые знания лишь просеиваются на предмет возможности их использования для улучшения решения.
Культурная эволюция - это вообще другое. Процесс, где суть не столько в накоплении информации, а в смене у разумного существа жизненных приоритетов.
Цитата Taes_Ekon ( ) Тут я склонен согласиться с Карпишиным - если бы его задумки воплотили в конкретной игре, концовку тоже закидали бы…
Возможно, но, если представить, что использование биотики и насколько помню ретрансляторов гасит звезды и т.п., то Жатва, как средство продление существования вселенной, стоит того.
А, если без Карпишина, но и без органо-синтетической войны, то... Мотивы Жнецов могли бы быть такими... Всё живое на протяжении своего существования находится в непрерывной борьбе. Разумность дает возможность вести борьбу за свою жизнь и свои интересы более действенными способами, но порой интересы завоевателя влекут за собой вымирание целых народов, а, если война ведется чем-то очень мощным и масштабным, то и завоеватель может погибнуть.
Отсюда цивилизации вроде Левиафанов могло надоесть, что низшие народы нет-нет да устраивают междуусобицы, в том числе такие, после которых они вымирают. После этого Левиафаны создают Катализатора с наказом - найти способ воплощения абсолютно мира. Никакой войны, а гибель разве что от природных и космических катастроф.
Катализатор думает и решает, что причина войн это
1. Не совершенство тела/платформы т.к. сплошь и рядом более сильный уничтожает более слабого, не способного постоять за себя.
2. В большинстве случае неподдающиеся контролю логики и воли эмоции.
2. Свобода воли, индивидуальность т.к. в противоречии личных интересов находят своё начало очень многие конфликты.
Выводы:
1. Сбор генетического материала для проектирования наиболее эффективного тела.
2. Ликвидация индивидуальности, воплощение космической цивилизации в безэмоциональном, логичном коллективном разуме-общности.
И да-да, я могу думать, что угодно, а какон - другой Знаю.
Цитата Taes_Ekon ( ) Цикл Левиафанов не мог быть первым хотя бы потому, что и до них гибли цивилизации. Левиафаны погибли гораздо позже.
Левиафаны наблюдали гибель некоторых, бывших им подконтрольных рас своего же цикла - это факт. А насчет предыдущих, до Левиафанов циклов - пруф, пожалуйста.
Цитата Taes_Ekon ( ) Ага, а шары, которые мы находим в DLC - просто погремушки
Кстати, интересно узнать дальность их воздействия. Неужели Левиафан может находится на одном краю галактики и при этом в реальном времени контролировать существ за тысячи и миллионы световых лет от себя? Если да, то ого-го! о_О МЕ воплотило теории о моментальной передаче телепатии из точки в точку.
Если нет, значит, Левиафаны рассеивались по галактике с определенным промежутком, который позволял им вести контроль с минимальным запозданием.
А то ведь...) Почитай, как операторы NASA управляют марсоходом или зондом, летящим на краю Солнечной системы.
upd: Вспомнил момент с дистанционным контролем главной героини DLC "Левиафан". Управление в тот момент было ахово удаленное, а диалог был в режиме реального времени. Значит, скорость передачи данных по шарам либо абсолютно мгновенная, либо близкая к тому.
Но всё же парирую - этого недостаточно для полноценного контроля целого народа, которому надо периодически внушать авторитет. Судя по всему, один Левиафан через один шар может контролировать только одно существо. Вспомни, когда Левиафан загипнотизировал одну тварь на надводной платформе. Попавшая под контроль атаковала свою хм... напарницу, когда Левиафан мог бы и обоих проконтролировать.
Цитата Taes_Ekon ( ) И других технологий у Левиафанов, конечно же, не было.
А вот это хороший вопрос! Потому, что, если дело не ограничивалось гипно-шарами, то были и другие транспортные технологии по своему принципу аналогичные ретрансляторам.
Цитата Taes_Ekon ( ) в игре ясно говорится, что сеть ретрансляторов была создана Жнецами, а не Левиафанами
Я обратного и не говорил.
Цитата Azura ( ) Было бы неплохо предусмотреть финал, где инициатива Катализатора была бы не нужна. Например - заразить Жнецов вирусом, как это уже другой вопрос.
Уже говорил об этом в фан-группе ВКонтакте. Вариант признан близким к идеалу т.к. позволяет уничтожить Жнецов, НЕ уничтожая гетов. В игре я вижу это так...
Горн строят и выясняют его основную функцию, как источник энергии и одновременно большой ретранслятор данных, способный разослать нужную информацию по всей сети Жнецов. После этого сопротивление создает вирус и вручает его Шепу. Следует Земля с Лондоном, прорыв к лучу и тот самый разговор с Катализатором, где обнаруживается, что помимо задуманного варианта доступно еще три - уничтожение через ЭМИ, контроль и синтез.
Шепард волен либо согласиться с одним из вариантов, либо отказаться. При отказе мы получаем еще одну маленькую миссию, где Катализатор снова начинает сопротивление, а Шепард должен пробежать N-дистанцию, уворачиваясь от врагов в лицо тех же хасков. На финише - консоль, куда вводится вирус. Если Шепард погибает до консоли, то следует продолжение цикла, которое мы уже знаем. Если вирус вводится, то... Опять же можно сделать два варианта т.к. именно в возможности выбора сила RPG-игр. Развилка проста - запуск вируса способом намбер один - уничтожение только Жнецов, способ намбер два - уничтожение всех ИИ т.е. импланты и прочая техника не затрагиваются.
При первом варианте имеет самую счастливую концовку, со вторым - возможность использовать гетов, а потом коварррно пустить в утиль.
Цитата Azura ( ) Или совсем бред, но кому-то понравилось бы - эвакуировать с Земли всех, кого можно и рвануть Харон вместе с Солнечной системой, Цитаделью и Жнецами.
Гуд, но проблема - Жнецы сосредоточили в Солнечной системе армаду, призвав силы с других фронтов, но при этом кое-что по всей галактике осталось, что и видно по всем концовкам. Т.е. бОльшую часть войска мы бы уничтожили, а с кое-чем пришлось бы довоевывать =\
|
Цитата Azura ( ) Например - заразить Жнецов вирусом
Синяя концовка и есть заражение Жнецов вирусом. В качестве вируса выступает слепок сознания Шепарда.
|
Цитата Azura ( ) заразить Жнецов вирусом, как это уже другой вопрос
Никак. Расы Совета не обладают соответствующими технологиями.
Цитата Azura ( ) рвануть Харон вместе с Солнечной системой, Цитаделью и Жнецами
И миллиардами жителей.
Во-первых, не удастся эвакуировать хоть сколько-нибудь значительную часть - во всяком случае, во время боя с превосходящими силами.
Во-вторых, это уничтожит последнюю надежду - Горн.
В-третьих, Жнецы есть и в других системах. То есть, кровавая баня продолжится.
И в-четвёртых: для уничтожения ретранслятора Альфа потребовалось проведение многомесячного проекта. За считанные часы пригнать достаточно крупный астероид и установить на нём двигатели вряд ли удастся.
Справедливости ради, должен заметить, что этот план имеет огромные плюсы, которые, к сожалению, расы Совета не могли знать: такой взрыв уничтожит Катализатор.
Цитата marker ( ) Прорвавшись с боем через самого Предвестника и Ко. Протеанский цикл и того не добился.
Предвестник пропустил Шепарда. Он даже не стал уничтожать Нормандию и не прошёлся по оглушённым лучом.
Без протеан, Жнецы нагрянули бы ещё до начала первой части и не было бы никакой трилогии о Шепарде.
Цитата marker ( ) у Шепарда сильная воля к победе
Вот потому его и привели к Катализатору, чтобы осуществить Синтез. Все технологии были разработаны другими, Шепард просто последняя деталь - но от этого она не становится самой важной.
Цитата marker ( ) синтез, как окончательное решение циклов по версии древнего ИИ, вообще не берет культурную эволюцию в расчет
Читай выше. Синтез основан именно на использовании качеств Шепарда. Для создания вакцины не нужны все вирусы мира, достаточно иметь один штамм. Точно так же и тут - для преобразования всех органиков, достаточно одного катализатора.
Цитата marker ( ) Шепард эту оборону прошел и... Катализатор разводит руками
Про Предвестника я уже сказал. Если бы Катализатор не поднял Шепарда и как-то его не простимулировал, Шепард просто истёк бы кровью, так ничего и не узнав.
Дааа, нашёлся таран.
Цитата marker ( ) (органик) сразу же превращается из врага во временного админа системы
Не так. Для реализации Синтеза органик должен запустить процесс добровольно. Админские полномочия - риск, на который приходится идти, чтобы дать возможность дальнейшего развития всей галактике. Ведь если Шепард окажется более примитивен, чем нужно, он выберет уничтожение или контроль.
Цитата marker ( ) в случае с Горном решение уже есть
Так, кто тут говорил о уникальном Шепарде? Решения точно так же нет - просто из технической плоскости вопрос переходит в культурную, о значимости которой в сеттинге ты сам только что мне пел
Цитата marker ( ) Ликвидация индивидуальности, воплощение космической цивилизации в безэмоциональном, логичном коллективном разуме-общности.
То есть, притупление агрессии у органиков в твоих глазах равносильно лишению эмоций вообще и насаждению коллективного разума? Вся индивидуальность органиков строится исключительно на агрессии? Тогда они более чем заслуживали бы Жатвы.
Цитата marker ( ) Неужели Левиафан может находится на одном краю галактики и при этом в реальном времени контролировать существ за тысячи и миллионы световых лет от себя? Если да, то ого-го! о_О МЕ воплотило теории о моментальной передаче телепатии из точки в точку.
Охх. Почитай в кодексе о КМК. В DLC сказано, что технология Левиафанов является её аналогом - то есть, передача мгновенна на любом расстоянии.
Цитата marker ( ) один Левиафан через один шар может контролировать только одно существо
Да лаадно? marker, серьёзно, с каждой репликой я всё больше сомневаюсь, что ты хоть что-то видел в третьей части. Без обид
Вспомни астероид с шахтёрами - там под контролем находились десятки гуманоидов.
Цитата marker ( ) надо периодически внушать авторитет
Да легко. Выбирай: индоктринированные, роботы или временные губернаторы. Дубины на любой вкус.
Цитата marker ( ) Я обратного и не говорил.
Ты удивлялся, почему младшие расы не вышли из-под контроля Левиафанов, воспользовавшись ретрансляторами. А Жнецы появились в момент падения Левиафанов.
Цитата marker ( ) После этого сопротивление создает вирус и вручает его Шепу
Угу, кучка людей, прячущихся чуть ли не по пещерам, разрабатывает вирус, способный положить армию машин, просуществовавших миллионы лет.
Даже более продвинутые кварианцы, имея много лет на опыты, не смогли взломать каких-то гетов.Ты надеешься, что эта война закончится, не запятнав твою честь. Встань среди теней триллионов погибших и спроси их, важна ли честь!
Молчание - вот твой ответ.
|
Цитата Taes_Ekon ( ) Предвестник пропустил Шепарда
Предвестник стрелял в Шепарда, чуть-чуть не прямой наводкой. Шепард потом чудом встал и в глазах кровавый туман т.е. Предвестник недопустимо рисковал.
Цитата Taes_Ekon ( ) Он даже не стал уничтожать Нормандию и не прошёлся по оглушённым лучом.
1. Эпизод чистый театр от BioWare. Во время прощания с сопартийцами даже фоновые звуки притушили.
2. Театр вполне объясним боеготовностью. Насколько знаю, при недостаточном кол-во очков (у меня было 4019) напарники не эвакуируются на Нормандии, а гибнут. От того же фактора в концовке уничтожение Шепард может выжить, а может и нет. Т.е. весь вопрос в том, какие силы отвлекают Предвестника от фатального удара.
Цитата Taes_Ekon ( ) Читай выше. Синтез основан именно на использовании качеств Шепарда.
По правде говоря, строки сценария с объяснением Катализатор о синтезе - каша. Каталист говорит о сути Шепарда, его энергии органика и общей ДНК одновременно. Как по мне это доказывает, что сценаристы BioWare не продумали природу синтеза до конца. У разрабов удобная позиция) Где-то они всё продумали до мелочей, где-то нет, но в любом случае всё становится каноном
По твоему выходит, что сопротивляясь Шепарду Катализатор устраивал ему экзамен на твердость духа, чтобы потом копировать этот дух на каждого разумного? Хм... Ты же понимаешь, что в этом случае Каталист, точнее, конструкция Горна обладает практически божественными возможностями? =\ Машина может управиться только с физической оболочкой, а тут у нас машина способная изменять души!
Цитата Taes_Ekon ( ) Если бы Катализатор не поднял Шепарда и как-то его не простимулировал
Т.е. Предвестник встал около луча, чтобы помешать всем, кроме Шепарда попасть на Цитадель? А Призрак был поставлен на пути, чтобы ликвидировать таки пролезшего на Цитадель Андерсона?
Цитата Taes_Ekon ( ) Ведь если Шепард окажется более примитивен, чем нужно, он выберет уничтожение или контроль.
Ну так многие Шепарды (мой в т.ч.) это и выбирали =\ Причем, Катализатор не сопротивлялся.
Цитата Taes_Ekon ( ) Вся индивидуальность органиков строится исключительно на агрессии?
Вспомни "Эквилибриум". Суть в том, что эмоции часто выходят из-под контроля, превращаясь в настоящий ураган и... любовь порождает страсть, страсть порождает жажду обладания, да еще и ненависть. Если дело заходит далеко, то порожденный негатив начисто смывает изначальные чувства. С точки зрения человека, эмоционального существа светлые стороны чувств всё-таки стоят всех потерь от темной стороны. С точки зрения логической машины, которой поставлена четкая задача, эмоциональность не стоит свеч. Но давай об этом закончим т.к. оффтоп.
Цитата Taes_Ekon ( ) Вспомни астероид с шахтёрами - там под контролем находились десятки гуманоидов.
Насколько я понимаю, есть два вида внушения - медленное, когда сознание день за днем прогибается под существо-индуктор или технологию, копирующую живое внушение, и быстрое, с одномоментным и полным (хоть и временным) контролем над индивидом. У женщины-ученой, твари на платформе был последний вариант, а ученые, которые наполовину выполняли заданную Левиафаном работу, наполовину находились в свое рода прострации - они были под медленным внушением.
Если подумать, то как раз можно увидеть во время боя с коллекционерами. Основная масса противодействует нам т.к. их мозги уже протравлены медленным внушением + Предвестник периодически assuming control, что сразу дает управление по типу марионетки над одним индивидом.
Цитата Taes_Ekon ( ) А Жнецы появились в момент падения Левиафанов.
Точнее говоря, Жнецы это падение и устроили.
ps. Хм, я с тобой не согласен, но я тебя уважаю! Ты прямо горишь уверенностью в своей т.з., а доводы в общем-то стройные) Я уже начинаю сомневаться в некоторых своих думах...
|
Цитата marker ( ) т.е. Предвестник недопустимо рисковал.
Если он не хотел пускать Шепарда к Лучу, он рисковал ещё больше, не добивая раненых.
Цитата marker ( ) Эпизод чистый театр от BioWare
Согласен, мне он страшно не нравится. Но увы-увы, канон. С боеготовностью согласен.
Цитата marker ( ) сценаристы BioWare не продумали природу синтеза до конца
Идеи, используемые для Синтеза слишком эфемерны, чтобы писать что-то конкретное. Как писал Лев Гумилёв: "не создана ещё даже терминология, позволяющая говорить об этом". К сожалению, не помню, о чём конкретно он писал, но тут - тот самый случай.
Цитата marker ( ) Катализатор устраивал ему экзамен на твердость духа
Да. Это распространённая философская и религиозная фишка, а в трилогии прослеживаются черты эдакой притчи.
Цитата marker ( ) Каталист, точнее, конструкция Горна обладает практически божественными возможностями?
"Достаточно развитая технология неотличима от магии". Уже сейчас есть нейроинтерфейсы, созданы роботы, способные испытывать боль, страх. Естественно, это лишь наброски, первые шаги - но СЮЗИ ясно нам показывает, что в мире Эффекта Массы "душа" есть не только у органиков.
Цитата marker ( ) Призрак был поставлен на пути, чтобы ликвидировать таки пролезшего на Цитадель Андерсона?
К сожалению, я не знаю. Могу предположить, что театр был нужен, чтобы морально подготовить Шепарда, заставить его ещё раз задуматься над вопросами контроля, свободы выбора и совершенствования. Но это чистая отсебятина, потому что сценаристы по этому поводу ничего не говорили.
Цитата marker ( ) Причем, Катализатор не сопротивлялся.
Как я уже сказал, если агрессия действительно составляет неотъемлемую суть органиков, они действительно достойны Циклов. Им нельзя давать шанс выйти за пределы галактики.
Цитата marker ( ) эмоции часто выходят из-под контроля, превращаясь в настоящий ураган
Тут вопрос в том, какая эмоция доминирует. Когда речь идёт о человечестве, вопрос риторический.
Дисциплина, разум, гормональный баланс - и тогда агрессия будет под жёстким контролем более адекватных сил.
Цитата marker ( ) есть два вида внушения
Медленное лучше не потому что якобы позволяет контролировать больше индивидов, а потому что рассудок индоктринированного остаётся более… полноценным. Насчёт количества нам нигде ничего не говорят
Цитата marker ( ) Предвестник периодически assuming control
Не совсем то. Предвестник каким-то образом передаёт биотические способности да ещё наращивает броню - тут нужно что-то посильнее простой индоктринации.
Цитата marker ( ) Жнецы это падение и устроили.
Первым делом, ещё до постройки Сети
Ладно, интересно было поболтать, но, боюсь, посты скоро будут слишком длинными Предлагаю закончить.
updated:
Цитата marker ( ) я с тобой не согласен, но я тебя уважаю!
О! А то многие думают. что я дискутирую с людьми исключительно из-за агрессии, а не из-за любопытства
Что ж, спасибо, значит, я не зря всё это писал.Ты надеешься, что эта война закончится, не запятнав твою честь. Встань среди теней триллионов погибших и спроси их, важна ли честь!
Молчание - вот твой ответ.
|
Iskander, слепок сознания это не вирус. Например, таким вирусом, который вбил бы Жнецам, что они. Они, как высокоразвитая раса, сами созрели для жатвы и должны устроить жатву себе. Ой блин, ну и бред. Хотя я бы посмотрела на это.
Taes_Ekon, как думаете, при уничтожении Катализатора, Предвестника и Цитадели Жнецы в других системах как-то на это отреагировали бы? Насчёт долгого проект - насколько я помню, проект был связан с изучениме Объекта Ро. А уж пристыковать к астероиду несколько изношенных тяжёлых транспортных кораблей, запрограммировать их ВИ и запульнуть в ретранслятор, я думаю недолго.
Взгляни на небо, посмотри, как плывут облака
И Солнца свет нам с тобой не поймать никогда
Наш мир убогий и в нём нет ни капли души
Везде пороги, ну а ты не сдавайся - дыши
|
Цитата Azura ( ) Жнецы в других системах как-то на это отреагировали бы?
Они знали бы. Насчёт реакции гадать бессмысленно. Возможно, после жатвы задержались бы, чтобы построить новую Цитадель и нового Катализатора. Ну и чтобы переделать гетов в новых хранителей.
Цитата Azura ( ) пристыковать к астероиду несколько изношенных тяжёлых транспортных кораблей
На фоне тех двигателей даже вторая Нормандия выглядела крохой. А кинуть n дредноутов, чтобы перетащить планетоид через всю систему (ту же Цереру от пояса астероидов аж к Плутону) - это дело не нескольких часов. В космосе нет веса, но по прежнему есть инерция и гравитация.Ты надеешься, что эта война закончится, не запятнав твою честь. Встань среди теней триллионов погибших и спроси их, важна ли честь!
Молчание - вот твой ответ.
|
Или жатва просто не состоялась бы. Возможно, что в случае с одномоментным уничтожением Катализатора, Предвестника и Цитадели у Жнецов произошёл бы массовый "BSOD".
Взгляни на небо, посмотри, как плывут облака
И Солнца свет нам с тобой не поймать никогда
Наш мир убогий и в нём нет ни капли души
Везде пороги, ну а ты не сдавайся - дыши
|
